laragull: (bear)
[personal profile] laragull
"он любит не тебя, опомнись, Бог с тобою, прижмись ко мне плечом, прижмись ко мне плечом" (Окуджава)

и вот во всякой любви подстерегает это откровение: он любит не тебя. он любит  о б р а з  в тебе.
и в чужих любовях  видно то же

влюбленный мужчина видит в любимой женщине некий слайд - проекцию его собственных ожиданий
ощущает малейшие совпадения как чудо
игнорирует массу несовпадений как помехи при передаче

он любит себя в этой женщине, наиболее приспособленной для отражения - возвращения - ему же его собственных чувств, направленных на нее.
чем неискаженней и полнее "зеркалит" женщина, тем идеальней партнерство
некоторых партнерств хватает на жизнь
а еще есть волшебные зеркала-женщины. глядясь в них мужчина видит себя чуть лучше, сильнее, умнее, достойнее, красивее

такие зеркала с волшебной амальгамой попробуй найди.
но уж если... то ...
наверное в отношении любви женщины к мужчине можно сказать тоже самое.

но кому, кому есть дело до нас самих, таких вот несовершенных, настоящих нас, без флёра и блесток амальгамы, ничего не отражающих, просто существ в себе, со всякими страхами, бзиками, нервами, глупостью?
хоть кто-нибудь в мире любит нас со всем дерьмецом внутри? Или все мы способны лишь зеркалить чужие прекрасные заблуждения и пускать солнечные зайчики своих ожиданий?

не верю, что родительская любовь безусловна.
святость материнской любви - тоже назначенный столп.
Остается Бог. Который любовь.
куда ж без Него...
видимо Он и компенсирует Собой всякий зазор между между углом падения и углом отражения, которые как бы равны, но в то же время все время есть ощущение, что не очень)))

Date: 2007-05-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lomenille.livejournal.com
Ни хрена он не компенсирует. Вернее - whom how, как говаривает народ в старом анекдоте.

Date: 2007-05-25 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
ты про что?
я наверное нечетко мысль оформила.
я о том, что угол отношения к человеку не всегда равен углу обратного отношения человека к тебе
пока коррекция произойдет - и если произойдет - равновесие системы поддерживается за счет сверхъестественного ресурса.
потому что больше за счет чего ж?

Date: 2007-05-25 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lomenille.livejournal.com
Я согласна с первыми 98% поста:) Да, я согласна, так и есть. Что же до последнего, на что я возразила... Я просто да, не так поняла опять-таки, ты говоришь "компенсирует" в смысле - поддерживает равновесие, а я подумала - что опять-таки проявляет любовь самолично. И возразила на это. Но, впрочем, про поддержание равновесия - тоже. Потому что я лично в своей жизни не чувствую компенсации ни в том, ни в другом смысле. Поэтому и сказала: кому - как. Кто-то и без любви обходится, так живут.

Date: 2007-05-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
без любви в смысле в паре М и Ж?
но это не суть, кто участники связки
мне кажется, в дружбе тот же механизм задействован. очарованности такой.
нет?
и дружба она ведь тоже из любви состоит, просто кристаллическая решетка чуть иная, или как там это правильно называется...

и вот еще "ощущение компенсации" - именно ощущение, его не достает всегда.
и ведь бывает так, что вещь есть, а ощущения вещи нет. Ну к примеру рецепторы восприятия вещи атрофированы.
и толку тогда в компенсации, есть она или нет. как в закате, который не видит слепой - для него лично толку нет. и тут ничего не сделаешь. правильно ты сказала: кому как...

Date: 2007-05-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lomenille.livejournal.com
Начну с конца. Да,возможно компенсация есть, нет ощущения. Но по факту, когда тебя любят (и когда ты) - стал-быть это и есть она, компенсация, так? То есть она узнается по результатам, по факту наличия любви/дружбы.
С дружбой да, пожалуй, так же... Хотя для меня немного не так, но у нормальных людей так, ага.

Date: 2007-05-25 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] v-axa.livejournal.com
Хорошо, что ты понимаешь под "любить" (со всем дерьмецом внутри)?
Что это - чувство, действие?
Мне представляется, что описанное тобой зеркаление - одна из причин того, что принято называть любовью, но не вся любовь. А может быть, оно к действительно любви никакого отношения не имеет.

Date: 2007-05-25 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] v-axa.livejournal.com
Еще мне представляется, что вектор любви направлен вовне, а не внутрь.

Date: 2007-05-26 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
да...
а вовне чего? в смысле вовне относительно чего?

Date: 2007-05-26 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
что я понимаю... вот хороший вопрос же...
я понимаю это как вмещение, как покрытие полное. как учитывание этих вещей в тебе, потому что они тоже составляют тебя. как замечание их, и сообразование с ними. и это уже стадия труда любви. это уже посвященность человеку. это всё потом. и не всем везет. Это когда уже назеркалился, запустил механизм любви в действие и вовремя совместил с душевной развитостью.
это если о человеческой стороне говорить.
если же о "божественной", то из-за дефицита в человечестве готовности к вышеописанному напрашивается вывод: некий ресурс должен покрывать этот дефицит. и поскольку в естественном мире такого ресурса не обнаруживается, то проще всего обозначит ресурс как трансцендентный.
описанное мной - механика возникновения приязни, ты верно поняла.

Date: 2007-05-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] je-anna.livejournal.com
я ничего не имею против божественного присутствия в межличностных отношениях(конкретных) - даже очень хотелось бы :) (иногда это даже будто чувстуешь - особенно постфактум, уже перешедши над пропастью во ржи) Но... мне, точнее рациональному началу во мне всегда кажется, что те самые временные "зазоры" компенсируются в основном кинетической энергией возникшей однажды взаимной приязни (назовём так для упрощения весь спектр любовных-ли, дружеских ли отношений). Пока отношения не исчерпаны, пока их молодая аура светит - они длятся - их надежды держат на плаву, и вера в то что вот это именно твоё - тоже сильно держит - и всё это позволяют терпеть, не заострять, легко прощать. Потом вступает в свои права привычка и жалость. Но это что касается времени существования "зазоров".
А душевный труд - он, видимо, всем свойственен в той или иной мере. Иначе я вообще не понимаю, как люди вместе живут ..;)))

А если совсем серьёзно - то действительно иногда не понимаю... Видимо всё-таки иногда углы совпадают - редкостное это дело :)

А мы сами, как таковые, со всем своим внутри, нужны прежде всего самим себе. Если ты любишь себя - такого как есть, то и другой вполне способен - любовь как таковая, сама по себе, провоцирует любовь... Любя и уважая себя, интересуясь собственным нутром - провоцируешь на подобное дело другого :). И опять же, если ты способен любить со всем-всем-всем себя - понимать себя, понимать, что это и не дерьмецо вовсе, а "проблемы роста", что все мы хоть и не ангелы, но по сути с божественным началом (зачастую крепко спящим) - то ты способен принять, понять и даже любить это всё-всё-всё в другом. А кто первый начнёт - это уже не важно...

Date: 2007-05-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
я балдею с того, как Вы изъясняетесь))) "молодая аура светит" - песня!))
да, любовь к себе - еще одна большая правда. без нее и ближнего не полюбить, ибо как?
но дерьмецо - как мне носом чуется - таки есть. болезни роста тоже есть. но младенческие какашечки пахнут иначе - по внучке двухмесячной чувствую)))

Date: 2007-05-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] je-anna.livejournal.com
:))) спасибо за респект, приятно, поскольку сама балдеть от чужих слов тот ещё мастер. (простите, что сразу не успела ответить - к компьютеру на другой день только подойти получилось, и вообще урывками всё, поэтому всегда густо краснею, когда вижу потом свои ошибки и описки)
младенческие иначе, это да :) у моей подруги сейчас четырёхмесячное чудо, так они всей семьёй дружно восторгаются его какашечками, они карамельками говорят пахнут :))) - охотно верю.
ужасно хочется такого же маленького, кстати - я бы с удовольствием ещё разок сама, хотя тоже вполне могу стать молодой бабушкой. А у Вас получается себя ею чувствовать ? - дурацкий вопрос на самом деле, знаю :)

Date: 2007-05-28 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
как-то всё никак не поймаю ощущение бабушковости, не отслежу)

Date: 2007-05-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] v-axa.livejournal.com
Вот-вот... Зеркаление - не любовь, а подготовка к любви, или даже - способ выбрать, кого полюбить. Здесь мы работаем как РЛС: передача-прием.
Любовь же - чистое излучение :)))
И, мне представляется, что она начинается тогда, когда отпадает необходимость в мантрах "я тебя люблю". Вернее так - это один из внешних признаков.
Слушай, и все это в трансцендентном исполнении - еще более редкая вещь, чем в земном. Да-нет?
То есть декларировать могут многие, стремиться - то ж, но истинно, чтобы было так - это еще бОльший труд.

Profile

laragull: (Default)
laragull

October 2020

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios