социальное взросление
Feb. 15th, 2012 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laragullНашла, в статье в КП.
И правда есть там такое. Хорошо, нам очинама нада)
Читая, дошла до абзаца о пенсиях, вспомнила как в прошлом году писала для одного сайта ликбез о государственном софинансировании будущей пенсии, в случае, если человек решает сам участвовать в формировании своих пенсионных накоплений. Государство удваивало каждую накопительную тысячу в месяц - иначе говоря двенадцать штук в год к пенсионным накоплениям предлагалось в виде бонуса, если человек просто брал на себя финансовую ответственность за свою же будушую пенсию.
Я тогда же еще подумала, что воспитание финансовой культуры и дисциплины у россиян - дело муторное: народ-фаталист, живущий одним днем, и в инерции убеждения что ему положено всё то же, что и при советской власти.
Из статьи в КП - перекликается:
«Государство может и обязано предоставить каждому гражданину в старости средства на нормальное питание, лекарства, одежду и другие основные нужды. Но если человек, получая высокую зарплату, привык не стеснять себя в тратах и не откладывает на будущее - реалистично ли требовать, чтобы государство сохранило ему привычный уровень жизни после ухода на пенсию? Если нет накопительного компонента, сделать это можно только за счет платежей всех, кто работает. А ведь соотношение численности работающих и пенсионеров в предстоящий период значительно снизится" - реалистично, что уж.
"В то же время, - продолжение цитаты, - надеяться только на обычные сбережения, очевидно, невозможно. Когда речь идет об обеспечении человека в старости, государство должно не только гарантировать сохранность пенсионных накоплений, а заботиться об их устойчивой доходности. При необходимости - дополнять их своими средствами».
Вообще, пока я читала статью, меня не отпускало ощущение некоего социального инфантилизма нации.
Все то, что в нормальном капиталистическом обществе развивается само по себе, в силу менталитета каждого, у нас приходится прививать и окучивать, и разъяснять что так надо, что иначе - уже не выйдет.
Капиталистический человек четко знает, что о себе он должен позаботиться сам: купить медстраховку, вступить в программу пенсионного страхования, жизнь застраховать, имущество, детям на образование откладывать.
Наш человек четко знает одно: государство ему должно, и ему не додали.
Это тяжкое радужное наследие пост-советского человека, я понимаю. И конечно, социальная программа, изложенная в статье Путина это учитывает.
Но как же нелепа эта социальная инфантильность на фоне четкой и естественной ответственности человека, воспитанного в развитой среде.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-15 07:49 am (UTC)Вот у Жени моего - счет для пенсионных накоплений ( несмотря на то, что фирма им тоже такие счета открывает - для прибавки к пенсии), счет для покупки квартиры, счет для покупки квартиры его дочери. И резервный счет "на всякий случай". Это при том, что государство - да, с человеческим лицом и кучей всяких гарантий, но...
Мало кто из нас, проживающих здесь, так рассуждает
no subject
Date: 2012-02-15 07:52 am (UTC)но вообще это трагично, конечно.
всё было бы иначе, если бы люди отвечали за себя
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 07:56 am (UTC)и страховки есть разные и уровни обслуживания соответственные, это жизнь, когда по одежке протягиваешь ножки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 07:58 am (UTC)например, когда кредит на дом оформляют, то жизнь супруга страхуют.
no subject
Date: 2012-02-15 07:59 am (UTC)там и с маленькими деньгами человек за себя отвечает.
когда не отвечает - тогда уже подключается государство, но это уже дно.
no subject
Date: 2012-02-15 07:59 am (UTC)В той же Америке выросло уже несколько поколений семей, в которых люди никогда не работали, ни один человек, в Англии таких тоже очень много, на севере европы. Везде есть те, кто только делает вид, что работает, на самом деле втрое-вчетверо больше заработанных денег получает от государства в виде пособий.
Работающие, причём, по-настоящему, люди составляют не очень-то и заметное большинство.
no subject
Date: 2012-02-15 08:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 08:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 08:29 am (UTC)Я боюсь делать долгосрочные вклады, реально боюсь. У меня самый долгосрочный депозит на 3 года. и то - чем больше там накапливается - тем страшнее за него становится. Думаю, до марта сниму, тем более что процент там уже не сгорит при досрочке.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 08:17 am (UTC)Собственно, для того и налоги платятся, чтобы была гарантированной медицинской помощи, обучения для всех, а не только...
Про пенсионные фонды. Наш опыт, да и сегодняшний опыт зарубежный показывают, что деньги Вы вложить можете, но никто Вам не гарантирует, что Вы получите за свои отчисления не фантиками, потерявшими цену. Это, если Вам повезет и этот Фонд ещё будет существовать.
no subject
Date: 2012-02-15 09:17 am (UTC)хотя, вот свекру моей дочери недавно делали опреацию на сердце, плановую, бесплатно.
без дураков - бесплатно.
он - обычный бюджетник, пожилой человек, под семьдесят.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 09:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 09:10 am (UTC)странно, вомзможно из-за моей легкой аутичности, у меня никогда не было этого рефлекса, я всегда ощущала сквозняк, и никаких ожиданий.
Мы и пособия-то на детей не поулчали, как только на них потребовались дополнительные документы. Лучше самим.
no subject
Date: 2012-02-15 09:12 am (UTC)На очередные часы премьеру, чтобы ему было что подарить первому встречному чабану?
no subject
Date: 2012-02-15 09:21 am (UTC)она немного косвено относится к моему "оарению" о социальном инфантилизме нации, но все равно понятна
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 09:23 am (UTC)так везде так. или вы думаете, что мед страховка где нибудь в канаде или штатах покрывает абсолютно все? ну наверное там есть такие варианты, но стоить они будут заоблачно
Собственно, для того и налоги платятся, чтобы была гарантированной медицинской помощи, обучения для всех, а не только...
угу, оно и есть для всех, только в лимитированных объемах: ограниченный набор мед услуг, образование базовое (типа чтоб читать/писать умел). у нас налоги с физ лиц низкие (10% от дохода), в России не намного выше. и по моему это явный сигнал к тому, что расчитывать надо на себя. как и в чем копить - вопрос отдельный.
конечно есть риск потерять. и никто и никогда не даст вам гарантий абсолютной сохранности, ни в постсовке, ни в западном мире.
no subject
Date: 2012-02-15 09:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 09:56 am (UTC)Я в Италии десять лет (заслужил уже гражданство, в этом году иду испрашивать).
Здесь совершенно социалистическая система. Налоги платят самостийно только предприниматели и фрилансеры.
Наемные работники обязаны раз в год сдать декларацию, которую в первом квартале им выдает на руки бухгалтерия. К декларации можно приложить свои расходы, на которые распостраняются налоговые послабления. К сожалению, список статей таковых расходов неизменно уменьшается каждый год, например, в прошлом году отменили компенсации на транспортные расходы для школьников. Базовая мед. страховка, пенсионные отчисления, налоги - все ложится бременем на работодателя.
Рудименты социализма повсюду. Бесплатная медицина. Надо признать, вполне достаточна и хороша.
Образование есть и платное и бесплатное, вполне нормального уровня.
Перейти на, например, швейцарскую систему (где, как в Америке, за все отвечаешь сам), вряд ли удастся, как и в России - народ просто выйдет на улицы.
Привыкли, что государство все за них делает. Что стоит только пожизненный контракт? Один раз приняв человека на работу, почти невозможно его уволить.
Поэтому, между нами, экономика Италии в полном ауте.
no subject
Date: 2012-02-15 10:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 02:10 pm (UTC)у нас бояться отдать, потому что а вдруг потом фиг получишь, а вдруг они на мои деньги купят себе часы, а не мне старому памперсы.
но что делать, ничто не берется из ниоткуда, надо когда-то начинать
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 05:23 pm (UTC)ха
no subject
Date: 2012-02-15 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 08:53 pm (UTC)Причём всем, независимо от дохода? Ежемесячно, до 18, а если ребёнок учится, то до окончания учёбы. А стипендия плюс киндергелд сравнима с небольшой зарплатой.
Kind ab 2010
für das erste Kind 184 €
für das zweite Kind 184 €
für das dritte Kind 190 €
für jedes weitere Kind 215 €
Ну вот на троих детей 558 евро в месяц. Не бог весть что, но всё-таки.
По-настоящему богатые могут выбрать налоговые льготы.
no subject
Date: 2012-02-15 08:55 pm (UTC)(no subject)
From: