laragull: (Default)
[personal profile] laragull
почему-то если человек страдает,  то кажется будто это хороший человек

где-то происходит эта подмена

Date: 2011-04-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-smirnov.livejournal.com
да, да
я давно обратил внимание на этот ложный посыл в медицине

Date: 2011-04-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
и поэтому завязал с ней

Date: 2011-04-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-sozidanie.livejournal.com
жалость потому что включается, а при ней теряется здравый смысл

Date: 2011-04-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
вот засада)

Date: 2011-04-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] osmachkin.livejournal.com
мерзавцы тоже страдают
вот просто на глазах пример...

Date: 2011-04-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
да я понимаю

Date: 2011-04-22 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aerosnake.livejournal.com
Никакой подмены, здоровая моральная презумпция. Если человек страдает, то он, по всей видимости, достаточно хорош для того, чтобы ему помочь, если не доказано обратное.

В этом случае в человеке после не стыдно разочароваться. В противоположном случае (если предполагать в страдающем мерзавца), следует иметь здорово тренированную и эффективную совесть.

Date: 2011-04-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aerosnake.livejournal.com
Иными словами, это не врождённое. Это навязано нам культурой, чтобы мы друг друга не съели.

А если бы и ели, то хотя бы без аппетита.

Date: 2011-04-22 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
мне нравятся Ваши объяснения)
и тут еще каким-то образом маячит, видимо, новозаветнее "страдающий плотью перестает грешить"

Date: 2011-04-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aerosnake.livejournal.com
Не факт. Страдающий плотью нередко напрочь лишён великодушия. Что не исключает сочувствия и помощи в его пользу, дабы сочувствующий имел право на разочарование, "если чо".

Date: 2011-04-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
да понятно, что не факт

Date: 2011-04-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-lepestok.livejournal.com
как человек, третий год реально "страдающий плотью", со всей ответственностью заявляю: страдания плоти отнюдь не умаляют имеющейся греховности, разве что препятствуют полноте ее реализации, да и то не всегда... ;)

Date: 2011-04-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fizdipyushka.livejournal.com
А страдающий духом грешит с внутренним попущением:я страдаю,мне можно

Date: 2011-04-22 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
да, вот есть это, и иные предпочитают страдать, чем иметь чувство вины

Date: 2011-04-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malka-lorenz.livejournal.com
ну как же. хорошего все обижают, потому что безответный. вот он и страдает. дальше инверсия - кто страдает, тот и безответный тире хороший.
а злодей - он ухмыляется, потому что ничего святого. вывод ясен - кто ухмыляется, тот и злодей.

Date: 2011-04-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] aerosnake.livejournal.com
Экую несимпатичную обезьяну Вы изображаете. С человеком, который так рассуждает, я бы, пожалуй, и в одном купе ехать не захотел.

Date: 2011-04-23 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
с ней как раз очень комфортно - я с ней жила в гостинице в Кельне три дня, и летела в самолете и ехала в автобусе.

Date: 2011-04-23 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] aerosnake.livejournal.com
Я же не говорю, что malka_lorenz как-то мне не симпатична, вполне симпатична.

А вот "лирический герой", который так рассуждает - по мне, так страдает какой-то тихой патологией души. Почему бы просто не помочь страдающему, исходя из первичного предположения, что он достаточно хорош для этого, а потом уже и разбираться, насколько он реально хорош?

Не-е, для некоторых это простовато. Есть же люди "с пониманием", люди "с подходцем". На всё-то им объяснение подавай.

Но я понимаю, что malka_lorenz говорит от лица некоего абстрактного обывателя. Вот человек с такими вывертами мне бы не понравился. От личности автора я прекрасно умею это отделять, да.

Date: 2011-04-22 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tolangue-agess.livejournal.com
у меня такая подмена давно перестала происходить. наверное, потому что я уже не вижу границы между плохим и хорошим человеком (кроме клинических мерзавцев, конечно)

Date: 2011-04-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemist57.livejournal.com
Не вижу подмены. В лужу наступить (проявить слабость предвиденья и вляпаться в неприятности) может любой.
Даже те, кто предпочитает свои слабости-неприятности не демонстрировать иногда не имеют достаточно сил для этого.

Date: 2011-04-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-lepestok.livejournal.com
"потому что дурное не может произойти с дурным человеком"...

Date: 2011-04-22 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] laragull.livejournal.com
страх тавтологии, ггг

Date: 2011-04-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-lepestok.livejournal.com
он самый :)

Date: 2011-04-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey markov (from livejournal.com)
Ещё Высоцкий писал: "Вы тоже пострадавшие, а значит - обрусевшие".
То есть - стали своими.
Вы - наши, свои, если страдали.

"В страданиях душа совершенствуется" и т. п.

Что-то древне-архетипическое есть в этом во всём.

Date: 2011-04-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dantealigeryray.livejournal.com
А если знаешь, что человек подлый, то почему-то трудно представить, что он может страдать. Даже не верится в то, что она может плакать, или переживать, или пожалеть от души кого-то...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Потому что это приверженность стереотипам: все, абсолютно все старушки добрые и мудрые потому что они якобы заслужили свой возраст.
Плохие вымерли значительно раньше. Их убил Терминатор.
Правда, откуда взялась Баба-Яга, ничего не говорится.

Date: 2011-04-23 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] elvrett.livejournal.com
наверное, потому что паразит не страдает никогда, ибо не добывает)

Date: 2011-04-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] belka-bordo.livejournal.com
я тоже сталкивалась с таким мнением, это, видимо, по ассоциации с Христом
а сама как то другую логики проследила у себя, человек страдал, а я решила, что есть за что

Date: 2011-05-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-zetsubou.livejournal.com
Почему-то еще говорят, что если человек хороший, то у него обязательно все будет хорошо. Здесь тоже что-то не так.

Profile

laragull: (Default)
laragull

October 2020

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 28th, 2025 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios