laragull: (м)
laragull ([personal profile] laragull) wrote2009-09-06 02:22 pm

(no subject)

Наверное, люди хотят стать финансово состоятельными, чтобы получить свободу понять чего им хочется  на самом деле.

Откупиться от всех ближних, чтоб не чувствовать вину несостоятельности,  получить хоть небольшой простор независимости и понять чего хочешь на самом деле.
да.
такое просеивание желаний, путем их исполнения, с целью познания себя.
практического

[identity profile] tcikuta.livejournal.com 2009-09-06 10:52 am (UTC)(link)
Мне никогда не хотелось познать себя. Наверное, я - трусиха и лентяйка. :)

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 11:34 am (UTC)(link)
я тоже

[identity profile] army40.livejournal.com 2009-09-06 10:55 am (UTC)(link)
мне кажется, по-разному бывает. в Вашем варианте человек, похоже, уже знает себя,
просто ближние мешают его независимости. наверное, бывает иначе.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 11:33 am (UTC)(link)
))

[identity profile] annwein.livejournal.com 2009-09-06 11:31 am (UTC)(link)
да!
швободы все же хочется...

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 11:32 am (UTC)(link)
а суп кто наливать будет? ишь!

[identity profile] annwein.livejournal.com 2009-09-06 11:37 am (UTC)(link)
вы что, подглядываете за мной чтоля? только что сварила...

[identity profile] agella.livejournal.com 2009-09-06 11:37 am (UTC)(link)
свобода бывает двух типов: от достатка, и от нищеты. искренне желаю познать всем обе.
хотя б ненадолго.
очень просветляет.

[identity profile] tatarca.livejournal.com 2009-09-06 12:22 pm (UTC)(link)
Имела и то, и другое.Свобода от нищеты-понравилась.Только погостила у меня недолго.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 12:22 pm (UTC)(link)
ыыыыыыыыыы, вот так всегда)))

[identity profile] tatarca.livejournal.com 2009-09-06 12:25 pm (UTC)(link)
Да я и этому рада, хоть недолго побыла...Да, а ведь деньги и дают некоторую свободу!Не от всего, но от многого.

[identity profile] agella.livejournal.com 2009-09-06 12:54 pm (UTC)(link)
ну это, думаю, ничего страшного :)

[identity profile] tatarca.livejournal.com 2009-09-06 12:55 pm (UTC)(link)
Канеш, раз жизнь продолжается...

[identity profile] alchemist57.livejournal.com 2009-09-06 11:43 am (UTC)(link)
Мне кажется, что мотивация людей прозаичнее и приземленнее:
- финансовой состоятельности хочется в качестве гарантии безопасности - страх невыживания довлеет.
- чувство вины за неоптимальные отношения как раз является убедительной иллюстрацией и аргументом в пользу того, что чел задумываться о том, чего хочет боится.
- просеивание желаний вместо настойчивых попыток найти способ (и средства) удовлетворить каждое - это такой вид взаимодействия со страхами или нежелания жить (умирания). Мне так кажется.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 11:48 am (UTC)(link)
то что Вы перечислили не отменяет сказанного мной, ведь))
базовые потребности, связанные с финансовой состоятельностью удовлетворяются, руки развязываются и человек наконец получает новую степень свободы, где он любопытен себе на новом уже уровне - и вот, чего ему захочется на этом уровне, и есть то, чего ему хотелось на самом деле, но осознанию мешали завалы более грубых нужд.
...бывает, что там, на том уровне не оказывается ничего - не хочется ничего.

[identity profile] alchemist57.livejournal.com 2009-09-06 12:12 pm (UTC)(link)
"то что Вы перечислили не отменяет сказанного мной, ведь))"
не отменяет и рад, что вызвал у Вас улыбку.

"...бывает, что там, на том уровне не оказывается ничего - не хочется ничего."
Свято место мотивации пусто не бывает(с) - если не хочется к жизни, то , по факту, место на иконостасе захватывает мотивация к умиранию, не обязательно к суициду, но к прожиганию жизни. Коли высокие эндорфиновые уровни радости недостижимы для данного мозга, то в ход идут (более низкие по Маслоу) адреналиновые.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 12:16 pm (UTC)(link)
совершенно верно...эндорфин-адренолин, именно так

[identity profile] nitoc.livejournal.com 2009-09-06 12:25 pm (UTC)(link)
Точно! Не хочется ничего! И идут в политику.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-07 03:18 pm (UTC)(link)
и чтоб сама золотая рыбка была бы на посылках)

[identity profile] tempika.livejournal.com 2009-09-06 11:47 am (UTC)(link)
как бы принято считать, что деньги = возможности.. но зачастую это и ответсвенность.. ну и не откупишься раз и навсегда, это процесс постоянный.

а вот найти любовь могут помочь деньги, например?

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 11:51 am (UTC)(link)
не знаю. Это тема для диссера по социологии))
ну как не откупишься раз и навсегда - просто входишь в режим когда близкие уже независимы от тебя, каждый что-то свое уже там себе работает, ты им не должен.

[identity profile] tempika.livejournal.com 2009-09-06 12:07 pm (UTC)(link)
близкие всегда зависимы друг от друга, мне кажется.. уж на что я ни от кого не зависима, и то..

[identity profile] tatarca.livejournal.com 2009-09-06 12:19 pm (UTC)(link)
Если они есть близкие-дети, внуки, да если их любишь-эта зависимость
по гроб жизни. И матеральность мало что меняет.Может надо чуть больше любить себя, чтоб близкие уважали твое право на свободу?

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 12:22 pm (UTC)(link)
ну это в патриархальной ментальности зависимость от близких по гроб жизни, правда.
близкие-близкими, свобода-свободой, а деньги - новые уровни свободы

тщай

[identity profile] ghostmale.livejournal.com 2009-09-06 02:42 pm (UTC)(link)
После того, как люди становятся финансово-состоятельными (знаю, что не через дефис, но так интереснее), они имеют возможность купить дорогой китайский улун (знаю, что тебе подарили, но так интереснее), заваривают его и пьют с целью познания себя. Ты не отписалась, давай, колись, как тебе тщай?

Re: тщай

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 04:05 pm (UTC)(link)
хорошо)
только очень непохоже на то что русские называют "чай"

[identity profile] staruschka57.livejournal.com 2009-09-06 02:59 pm (UTC)(link)
Увы, финансовая состоятельность не гарантирует личной свободы, а скорее напротив.
Финансовый успех не терпит остановки, нуждается в постоянном движении, контроле, расчете - остановиться, насладиться и переопределиться практически невозможно.
Нищета в этом смысле стабильнее.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 04:04 pm (UTC)(link)
можно остановиться.
на той точке, когда капитала хватит на дауншифтнговое житье лет до 80.

[identity profile] staruschka57.livejournal.com 2009-09-06 04:32 pm (UTC)(link)
Нет, нельзя. Потому что есть дети, о дауншифтинговом житии которых надо позаботиться до их 80 лет, потом ведь могут быть и внуки.
А самое главное, нет ни одного надежного рентообразующего института, на который можно было бы целиком положиться. Значит, за своим рентным капиталом нужно следить, перекладывать в разные портфели, делать инвестиции. И это по крайней мере.
А что приходится делать сверх крайней мере! :)

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 04:34 pm (UTC)(link)
про рентообразующий институт соглашусь, а про детей-внуков - это не мой тип, видимо. Для меня дети обретают отделенность сразу, как вступают в брак. а внуки - это их дети. Патриархальный тип сознания мне не присущ.

[identity profile] staruschka57.livejournal.com 2009-09-06 07:02 pm (UTC)(link)
Ой, и Мелечка с Фенечкой приобрели отделенность? Это просто их дети? и не хочется подстраховать, соломки подстелить? Не верю!

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 07:32 pm (UTC)(link)
не хочется, нет.
я знаю что выпадаю из стереотипа.
смешно, когда я вышла замуж, у мамы осталось еще трое младших меня на семь и двенадцать лет. и мне казалось что я им должна как-то помогать.
и я старалась, как могла делиться с ними, тем, что теперь было у меня, младшим покупала одежду, совала карманные деньги.
забавно что теперь повторяется то же с моими детьми, вышедшими замуж - они Терезку одевают, покупают ей всякие мелочи, деньги на телефон подкладывают.
и нам, когда случается порой жопа, помогают.
Иногда случается и у них, и тогда мы им что-то подбрасываем.
Но это отношения равенства, так выручают друг друга друзья, это другая модель, чем родители, опекающие детей финансово. Этого рефлекса и долга у меня нет.

[identity profile] staruschka57.livejournal.com 2009-09-08 12:08 pm (UTC)(link)
Ну, раз вы так считаете, то чего мне спорить :)

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-08 12:43 pm (UTC)(link)
а я все думаю над Вашими репликами. Всё и так, как я отвечаю, и в то же время не совсем так.

[identity profile] lic-cil.livejournal.com 2009-09-06 04:34 pm (UTC)(link)
Очень забавная мысль посетила Вас, Лара – «люди хотят стать финансово состоятельными, чтобы получить свободу понять чего им хочется». Прямо благородная такая идея!
Ясно же – люди хотят денег, чтобы купить машину покруче, квартирку попрестижней или яхту подлиннее, чем у своих знакомых. Поставив цель стать «финансово состоятельными», они уже не могут остановиться на этом пути. Подобно Эрисихтону, наказанному богами неутолимым голодом, они не могут насытиться. Они поглощают деньги, не успевая порой даже переварить их в материальные блага, но хотят иметь еще больше. Они так захвачены процессом, что им некогда даже задуматься, чего им хочется на самом деле.
А уж ближние-то вокруг них так и вьются, только подавай! Откупиться не получится, не-е-ет. Ближние же не дураки, они тоже стремятся к «финансовой состоятельности».
А чувство вины за финансовую несостоятельность, как и за сексуальную, навязывается извне, его всегда можно при умении подогревать.
Неловко даже все это говорить, ничего нового.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-06 04:35 pm (UTC)(link)
я не стану оправдываться за свою мысль.
в этой идее нет благородства, есть фиксация переходов с одного уровня утоления потребностей на другой и сопутсвующие этому мутации сознания
Edited 2009-09-06 16:37 (UTC)

[identity profile] lic-cil.livejournal.com 2009-09-06 04:39 pm (UTC)(link)
Мутации сознания))
Сопровождаемые деградацие души

[identity profile] natkey.livejournal.com 2009-09-06 06:33 pm (UTC)(link)
очень-очень может быть) хорошая мысль=)

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-07 03:19 pm (UTC)(link)
ну вот, а они не верят))

[identity profile] elfiyskaya-deva.livejournal.com 2009-09-07 05:20 am (UTC)(link)
Да-да, я именно этого сейчас и добиваюсь.
Когда ты никому ничего не должен, тогда ты имеешь право делать всё, что хочется.
А хочется многого, но ты не имеешь права, потому что надо...
Вот поэтому и добиваешься.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-09-07 03:19 pm (UTC)(link)
очень желаю добиться, очень.
и правильно распорядиться.