laragull: (Default)
laragull ([personal profile] laragull) wrote2009-03-19 10:39 am

мутагенное что ли

...один знакомый  мужчина не задумываясь выдает свою идентификацию: "Я - воин".

У Платона в диалоге "Государство" описывается природное разделение на сословия:

# правители - "разум": обеспечивают правильное исполнение идеи идеального государства Платона. Происходят из стражей закона старше 50 лет;

# воины-"ярость": охраняют государство от врагов извне и из середины. Являются стражами закона;

# земедельцы/ремесленники/торговцы-"вожделение": экономический базис государства, всех кормят, никаких политических прав.

меня эта схема как-то всегда обнадеживала.
а вчера я прочла у Лиснерпа http://lisnerpa.livejournal.com/176532.html :

"Скандальная история о громкой земельной афере, объединившей в одном уголовном деле и криминал ... и армию, получит продолжение на этой неделе. 19 марта истекает срок санкционированного судом ареста владельца обувной компании «Терволина» Владимира Степанова"..., -
тут я чисто женски  остановилась, потому что "Терволина" - это обувные магазины, где я ищу себе и своим туфли в первую очередь, мне их колодка льнет к стопе, и пошла почитать статью 
(http://www.vremya.ru/2009/44/4/225189.html), любопытствуя чисто обывательски.

Уяснила -  вкратце если - что Степанов вожделел земли - много.
И склонил  дачный кооператив  РАНИС хитроумно перевести часть лесных земель в дачные, что значило:  на участках можно строиться.
Этим участкам нашел подставных хозяев - "земельных" льготников военных из гарнизона "ВЛАСИХА"
(на минуточку: ракетные войска стратегического назначения),
и потом эти военные передали ему каждый свой участок. 
Вознаграждение составило  в 400-500 долларов.

а у Платона: Воины  охраняют государство от врагов извне и из середины. Являются стражами закона.

а в этой прекрасной стране  за смешные деньги можно подкупить человека, работающего в ракетных войсках стратегического назначения.

а потому что он  социально незащищен и юридической малограмотен, и вряд ли ему светит по платоновской схеме попасть в Правители.

...уверена, большинство этих людей выбрало быть воином и  "служить Родине" не для того, чтобы потом продать ее подороже "вожделеющим" из низшего сословия.

только вот  - предположим - кому-нибудь из "вожделеющих" заблажится устроить шоу по типу "11 сентября"  и
использовать для этого  социально и материально  уязвимых военных  - обойдется недорого ведь.

или вовсе напоить и уговорить  ракетой пальнуть "по врагу" ...
а что, "мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно..."  угу.

мне - честно - все равно кто виноват больше всех в этой истории, что решит суд, насколько это показательный процесс и прочая политическая лабуда.

меня мутации натуры тревожат: 

почему "воины" не руководствуется природной яростоностью и инстинктом защищать, а продаются более низшему сословию, м?
нищета заела?

 

[identity profile] newskarman.livejournal.com 2009-03-19 07:46 am (UTC)(link)
Что-то подзагрузился с утра. Платон мне друг, но истина дороже. И зачем брать его концепцию? Идет война всех против всех. А государство хоть и формально взяло на себя функцию миротворца, но с ней не справляется.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 07:51 am (UTC)(link)
Платон мне близок, как всем идеалистам.

[identity profile] newskarman.livejournal.com 2009-03-19 08:04 am (UTC)(link)
Т. е. очень близко к утопистам)

[identity profile] awaiting-for.livejournal.com 2009-03-19 08:10 am (UTC)(link)
у Платона речь об идеальном государстве, верно.
но природные склонности игнорировать не приходится даже в этом случае: воины не идут в торговцы, потому что натуре претит.
определенный психотип у воина - не лучше и не хуже - просто наиболее подходящий. Ему легче послать и в морду дать чем продаться - просто говоря.
и такой режим сознания и должен поддерживаться в воинах.
а значит не нужно доводить их до той черты нужды, за которой мутации начинаются

[identity profile] awaiting-for.livejournal.com 2009-03-19 08:11 am (UTC)(link)
Мне очень понятно о чем Вы говорите.
Но люди просто доведены до такого, мне кажется.

[identity profile] aleteya-lex.livejournal.com 2009-03-19 08:16 am (UTC)(link)
У меня есть знакомые военные. Благородства ноль. 500 долларов? Довольно и меньше. Но до 11 сентября вряд ли дойдет - не совсем же они безмозглые.

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 08:25 am (UTC)(link)
От необходимости выживать (а для подневольного человека - особенно) мы стали мыслить сиюминутными категориями. ДенеХ для семьи срубил по-мелкому, а дальше хоть трава не расти...

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 08:44 am (UTC)(link)
Как ты хорошо сформулировала. "мыслить сиюминутными категориями"
аналитики считают этот случай, кстати, показательным и очень тревожащим.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 08:45 am (UTC)(link)
а если совсем пьяные?))

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 08:46 am (UTC)(link)
хорошо бы отвести их от такой критической точки подальше

[identity profile] metanoyya.livejournal.com 2009-03-19 08:56 am (UTC)(link)
Ну ничего, всё уляжется, "продавшиеся" ветераны снова получат право на земельный участок, и уже смогут его продать подороже))
а вообще картина унылая: бедолаг обзвонили, велели явиться-подписать-получить, и все дела. Послушно явились.
Страшновато, да.

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 09:01 am (UTC)(link)
Может, не в тему и не очень глубоко, но для меня очень показательно. У нас на даче через дорогу очень красивый смешанный лес. Дачам уже 40 лет, так что можешь представить сколько у меня с этим лесом связано. Почему-то именно последнее время, когда в садоводство в сезон и машина мусоросборная приходит, и сами люди на своих машинах могут вывезти пакеты с мусором до каких-то контейнеров (мы так делаем), лес вдоль дороги захламлён в умат. Т.е. за своим же забором срут в три этажа. Но ведь их же дети-внуки могли бы ходить в этот лес, там ещё остались прекрасные черничники, много грибов, весной такие подснежники, у дочки там есть "Место первого свидания", даже камни-валуны имеют свои имена. Вот когда я думаю, что и мои внуки там будут гулять, то я-то уж, само собой, туда мусор не потащу.
И так нужно во всём, наверное.
Но опять же но.
Подруга, в то время служившие с мужем в нижегородчине, рассказывала, что денег не было вообще, хорошо, что их гарнизонный магазин выдавал продукты по какому-то списку. А много ли ты, например, можешь съесть тушёнки? И кроме тушёнки хочется чего-то ещё, и не только из еды. Когда они пытались на сертификат купить себе жильё, то после многолетней службы и мотания по гарнизонам денег по нему хватило только на 1-комн квартиру для 3 человек.
Воин может защищать только зная, что он тоже защищён, государством. А рвать жопу за таких вот махинаторов, как в твоём посте, никто не будет.

[identity profile] maple-syrop.livejournal.com 2009-03-19 09:05 am (UTC)(link)
Нищета заела. И привычка повиноваться начальству вытравливает инстинкт думать о высоком.
Опасность в этом есть, но больше теоретическая, мне кажется...Хотя...нет, лучше не думать.

[identity profile] marginalia8.livejournal.com 2009-03-19 09:08 am (UTC)(link)
+100!!!

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 09:08 am (UTC)(link)
Про подругу - тоже ракетные войска, кстати. Начинали с Байконура, а потом была утилизация под Н.Н.
Чему тут удивляться, когда наши "утилизированные" ракеты вечно всплывают на Б.Востоке...

[identity profile] marginalia8.livejournal.com 2009-03-19 09:09 am (UTC)(link)
правильно там в комментах сказали "жопу рвать за махинаторов не будут", а Родина с каких-то пор стала ассоциироваться с этим самыми махинаторами.

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 09:10 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 09:11 am (UTC)(link)
Я часто ловлю себя на мысли, что мы с Родиной (читай - государством) живём как-то параллельно.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:14 am (UTC)(link)
мне хочется в Выборге жить, но Вова говорит там жилье дороже чем в Питере.
а сертификаты эти...мне рассказывал парень знакомый, что их получение в ряде случаев такими сложностями обставлены, что иные плюют даже на это, если есть где жить.
а эти пайки - это да...засада. Голодная армия - это страшно ведь. Для внутри-страны страшно. Недаром в третьем мире к власти приходят военные - ибо что ж.

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:14 am (UTC)(link)
а что добру пропадать)))

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:15 am (UTC)(link)
подчинение - как безусловный рефлекс))
и в отставке накрывает

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:15 am (UTC)(link)
вот дай Бог так и дожить, не пересекаясь))

[identity profile] silence-i.livejournal.com 2009-03-19 09:16 am (UTC)(link)
Оптимистка ты :)

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:16 am (UTC)(link)
Так если б хоть сама система была отлажена и конструкция бы была устойчивая, а то ведь уязвима для дурости чрезвычайно!

[identity profile] laragull.livejournal.com 2009-03-19 09:18 am (UTC)(link)
трусиха просто(
не хочу. на случай пересечения лучше всего иметь в уголке воротника капсулу с цианидом калия. Как пастор Шлаг - бац, и усё.

Page 1 of 3